樓宇烈先生接受專訪。走出去/記者楊帆攝

近年來，國學中國傳統(tǒng)文化升溫，大師國學成為“香餑餑”，樓宇烈文中國文化“走出去”被津津樂道，化先北京大學哲學系和宗教學系教授樓宇烈對此始終保持著熱腸冷眼。走出去這位著名的國學國學大師近日在接受專訪時表示，以人為本、大師強調(diào)自覺自律的樓宇烈文中國傳統(tǒng)文化精神，不僅可以醫(yī)治中國社會的化先道德滑坡，亦能為人類社會克服物質(zhì)和科技異化提供藥方。走出去不過，國學他提醒國人，大師中國文化要想“走出去”，樓宇烈文先要“走回來”，化先 中國人的文化主體意識現(xiàn)在仍未擺脫“失魂落魄”的狀態(tài)，中國文化恢復自信依然任重而道遠。

在接受采訪時，樓宇烈一襲傳統(tǒng)中式服裝，講話頓挫有致，聲調(diào)溫潤飽滿，手勢收放舒展，一派從容裕如的儒者風范。深耕國學沃土超過半個世紀的他，今年已屆84歲高齡，仍在為傳統(tǒng)文化奔忙，著書開課講學，樂此不疲。

談及中國文化“走出去”，樓宇烈直言：“中國文化要想‘走出去’，必須先‘走回來’!”中國人首先要了解和認同自己的傳統(tǒng)文化，而很多國人對傳統(tǒng)文化理解模糊、片面，甚至妄自菲薄。

樓宇烈先生在揮毫潑墨。/資料圖

不需迎合西方 彼此相互尊重

現(xiàn)在一些文化交流團出國，總是迎合別國的口味。樓宇烈認為，中國文化在“走出去”的過程中，如果加上太多西方的元素，人家反而不太認同。西方恰恰不需要迎合，他們期待的是地地道道的中國文化。

“事實上，世間沒有完美的文化，必須承認文化的多樣性”，樓宇烈指出，不同的地域環(huán)境生長著不同的文化，彼此要相互尊重，不要輕言其他文化是陋習。他說，“中國文化和西方文化分屬自洽系統(tǒng)。它們之間的差異，從根本上講是不同文化類型之間的差異，不應輕易判定對與錯，高與低，進步與退步。”

回溯中國傳統(tǒng)文化的百年沉浮，兩種看法針鋒相對，貫穿始終：一邊認為中國文化是落后的，主張全盤西化;一邊堅持中國文化主體性，不能隨便拋棄。

樓宇烈先生與夫人(左一)品鑒書法。/資料圖

繼承中華傳統(tǒng) 恢復文化自信

樓宇烈認為，從洋務運動到甲午戰(zhàn)爭，從戊戌變法到辛亥革命，從新文化運動到五四運動，中國人對國運衰微的反思檢討，從器物、制度推至文化層面，以西方近現(xiàn)代的文化特征和學科標準來衡量，中國傳統(tǒng)文化“一無是處”，文化自信從此一蹶不振......中國傳統(tǒng)文化在“文革”浩劫之后亦未得到應有重視。上世紀80年代，紀錄片《河殤》鼓吹藍色海洋文化，擯棄黃色文化，對中國文化的構(gòu)建和發(fā)展帶來新的困惑。

綜觀二十世紀，中國文化走的是一條以接納西方文化為主的道路。樓宇烈將中國人現(xiàn)在的文化主體意識描述為四個字--“失魂落魄”。雖然國人逐漸關(guān)注這個問題，但他坦言，總體狀況并未改觀。

樓宇烈認為，中國經(jīng)濟的崛起令中西方之間的雙重差異“水落石出”，發(fā)展階段的時代性差異縮小，文化類型間的差異凸顯，“現(xiàn)在到了必須糾正中國文化認知偏差的時候了”。

這位國學大師表示，“作為中華傳統(tǒng)文化的繼承者，我們首先要恢復文化的自信。我不太喜歡‘中國文化走出去’的表述，我更希望這樣提：中華文化，世界共享!我們要把中國文化建設好，讓世界享受到中國文化的魅力。”

樓宇烈先生在題詞。/資料圖

倡以人為本 助克服異化

“人類先后遭遇兩次異化，中國傳統(tǒng)文化過去曾經(jīng)、未來仍可為人類擺脫困境發(fā)揮重要作用。”樓宇烈如是說。

在第一次異化中，人類通過構(gòu)建造物主的世界，來管理自身的現(xiàn)實世界，協(xié)調(diào)人與萬物的關(guān)系，規(guī)范人的內(nèi)心和言行舉止。比如西方走向中世紀，聽從上帝的旨意，依賴于外來的神主宰人的世界。

西方神本論 依賴變枷鎖

通達儒釋道的樓宇烈認為，與西方文化相比，中國傳統(tǒng)文化中沒有一個外在神或者造物主，以人為本是中國文化最根本的精神。西方文化突出彼岸世界，而中國文化強調(diào)此岸世界。六祖《壇經(jīng)》有言“佛法在世間，不離世間覺”， 佛教禪宗強調(diào)心即是佛，佛就在你心間，不是佛來度人，而是人自己度自己，自己覺悟了就是佛。中國的圣仙佛都是此岸世界，儒釋道殊途同歸，均倡導從人的自身做起。

樓宇烈先生用昆曲唱腔演唱馬致遠的《天凈沙》。/資料圖

西方進入近代，經(jīng)過文藝復興、宗教改革、啟蒙運動，人的理性獲得了充分肯定，發(fā)揮了巨大能量。其間，中國傳統(tǒng)文化經(jīng)由西方傳教士傳回西方，推動西方擺脫神本文化的枷鎖，高揚起人本文化的大旗。

而令樓宇烈遺憾的是，沒有經(jīng)歷人類第一次異化的中國，近一百多年來，卻跟隨西方的步伐遭遇人類的第二次異化。隨著人類理性的釋放、科技的創(chuàng)新，人類走向了另一個極端：自視人可以主宰一切。人類用理性才智創(chuàng)造先進的科技，無限度地開發(fā)改造地球，逐漸異化為物質(zhì)、機器、信息的奴隸。為了物質(zhì)，為了資源，為了財富，人類之間不惜相互戕害殘殺。

上世紀兩次世界大戰(zhàn)之后，西方社會對人類第二次異化開始反思。特別是上世紀80年代以來，隨著自然環(huán)境的惡化，社會矛盾的加劇，西方世界掀起了兩股潮流：一是向傳統(tǒng)文化回歸，一是向東方文化汲取智慧。

向萬物學習 重自覺自律

“誠者，天之道也;誠之者，人之道也。”樓宇烈引用《中庸》的名句指出，“中國傳統(tǒng)文化講求‘天人合一’、‘天人合德’。人類要向天地萬物學習，尊重自然，順應自然，因勢利導，而不是征服自然，隨意改造主宰。”

“人類既不能做神的奴隸，也不能做物的婢女” ，樓教授說，人不能丟失掉主體性，人不能由假設出來的造物主來管理。同時，人不能隨意改變?nèi)f物自身的發(fā)展規(guī)律，造成人與生存環(huán)境嚴重的沖突。碰到問題時，人類應反躬自問，反身而誠，反求諸己。

因此，在這位國學大師看來，堅持以人為本，強調(diào)自覺自律，重視內(nèi)心約束的中國傳統(tǒng)文化，不僅有助于解決中國社會的道德滑坡問題，而且對整個人類社會反對自我異化具有現(xiàn)實意義。“如果中國能夠重振以人為本的文化精神，那么對于中華民族乃至全人類，都將是一項重要貢獻。”

港民俗文化 展傳統(tǒng)魅力

樓宇烈曾多次到訪香港。在他印象中，香港是一處東西方文化融合的所在：一方面作為曾經(jīng)的殖民地，它宣揚西方文化;另一方面，它背靠祖國，承繼傳統(tǒng)文化。他說：“香港比較尊重中國本土文化這一面，我們以前講得不夠。”

樓宇烈認為，中國傳統(tǒng)文化根植于香港的民俗文化中，讓并行的西方文化不得不尊重，而且長期下去，可能會吸收融化西方文化，成為香港傳統(tǒng)文化中的組成部分。這在客觀上體現(xiàn)了中國傳統(tǒng)文化的原生力量和魅力。從這個角度講，我們更應該樹立中國文化自信。

談及現(xiàn)在備受關(guān)注的香港故宮文化博物館，這位國學大師表示，“香港民眾如果能在家門口領略偉大的傳統(tǒng)文化，多好!”當然，這需要因緣和條件。他建議，“如果有的香港民眾還沒有意識到這一點，那么內(nèi)地可以到香港多辦些展覽。”

樓宇烈相信，“如能把上世紀70年代以來內(nèi)地地下考古發(fā)掘出來的文物，一批一批拿到香港展覽，哪怕一個月在香港辦一次展，三年辦36項展覽，綽綽有余。香港民眾一定會感受到我們傳統(tǒng)文化的魅力。展覽辦多了，香港民眾可能就會希望有個長期展覽的地方，就像故宮文化博物院，來領略祖國的歷史文化，那樣就水到渠成了。”

【傳統(tǒng)文化問與答】

記者：中國傳統(tǒng)文化沒有糟粕嗎?

樓宇烈：今天看待傳統(tǒng)文化問題，為什么總要找它的毛病呢?時代已經(jīng)過去了，我們應挖掘?qū)裉煊袉l(fā)的東西，來指導解決問題，而不是一天到晚討伐它不好的東西，一天到晚沉陷在罪惡感之中，讓自己老是抬不起頭來。

記者：中國傳統(tǒng)文化能包治百病嗎?

樓宇烈：其實不用包治百病，只要把根本的病因治好了，其他方面即使有問題，也不會很大。荀子說“君子治治，非治亂也”，《黃帝內(nèi)經(jīng)》提出“圣人不治已病治未病”。中國傳統(tǒng)文化不在于治標，強調(diào)自覺自律，卻能治根本的病。

記者：中國文化未來發(fā)展如何兼收并蓄?

樓宇烈：中國文化可以借鑒吸收外來的文化，但前提是保持自身文化的主體意識，根植在傳統(tǒng)基礎之上。否則，就會生搬硬套，跟著別人走，以致迷失自我。

樓宇烈先生每周三攜夫人到北京大學義務傳習昆曲。圖為師生合影。

【人物側(cè)記】傳授昆曲 由藝臻道

春寒乍暖，雪霽初晴。循著清揚的笛聲，記者來到北京大學“老化學樓”二層，推開一間屋門，柔婉的唱腔帶著溫度撲面而來，十幾人圍坐在橢圓形桌旁，在樓教授的引領下，吟唱昆曲“裊晴絲吹來閑庭院，搖漾春如線......”

先后擔任“北京昆曲研習社”主委和名譽主委的樓教授，于2002年成立“北京大學京昆古琴研究所”，創(chuàng)辦了“國藝苑”，傳授昆曲、古琴等傳統(tǒng)藝術(shù)。只要沒有特殊情況，每周三下午，樓教授都會攜夫人來到北京大學義務教昆曲。

是日乃寒假之后的第一堂昆曲課。從《牡丹亭·游園》、《玉簪記·琴挑》到《長生殿·驚變》，樓宇烈擇曲選段，帶著大家一唱三嘆，在桌上打著節(jié)拍，手指輕攏慢捻，彷佛碰觸的不是桌面，而是琴弦。

聽課的人中，有樓教授帶的研究生，有校外的昆曲愛好者，還有幾位是慕名而來第一次上課。練唱間隙，一位旁聽者推門進來，向樓教授打招呼說，“剛剛回京，從高鐵站直接趕來，沒聽到笛聲，還以為不開課了呢。”

大多數(shù)學生的面前都擺放著一套昆曲《谷音曲譜》。一位中年聽課者告訴記者：“這些是樓老師編輯的。”她說，自己每周三都來這里跟樓教授學曲，現(xiàn)在已成昆曲迷，深感傳統(tǒng)文化的魅力。

十余載倏然而過，從花甲到耄耋，樓教授心篤如初。在他看來，中國傳統(tǒng)文化絕不只是書齋里的死學問，而要根植于尋常生活中。“以道統(tǒng)藝，由藝臻道”，中國傳統(tǒng)藝術(shù)蘊涵著人文精神，中國人可通過藝術(shù)最終實現(xiàn)自我精神的提升。

樓宇烈先生開懷一刻。資料圖

【人物名片】通達儒釋道 84歲仍講課

樓宇烈，浙江省嵊縣人，1934年生于杭州。1960年自北京大學哲學系畢業(yè)后留校任教至今，現(xiàn)為北京大學哲學系、宗教學系教授，北京大學宗教文化研究院名譽院長，北京大學國學研究院導師，北京大學京昆古琴研究所所長。兼任教育部社會科學委員會委員，全國古籍整理出版規(guī)劃領導小組成員，全國宗教學會顧問，中國社會科學院東方文化研究中心特約研究員，中國社會科學院佛教研究中心特約研究員，孔子基金會理事，中華炎黃文化研究會理事，國際儒學聯(lián)合會理事等。

主要論著有《玄學與中國傳統(tǒng)哲學》、《儒家修養(yǎng)論今說》、《中國儒學的歷史演變與未來展望》、《佛學與近代中國哲學》、《王弼集校釋》、《溫故知新——中國哲學研究論文集》、《中國的品格》、《佛教與中國文化》、《十三堂國學課》等。